Save the Basic Income pilot - nog 618 handtekeningen nodig

Door codebeat op dinsdag 11 september 2018 11:30 - Reacties (41)
Categorie: -, Views: 3.080

Nog 618 398 'handtekeningen' nodig....., heb je nog niet getekend, doe dat nog even. Het lijkt een ver van ons bed show maar is zeker belangrijk, het kan als voorbeeld dienen om ook hier te veranderen, het elimineren van eenheidsworst, angst, wantrouwen, stress, egoïsme, uitbuiting (ja komt ook hier voor) en inkomensverschillen (komt hier zeker voor en groeit alleen maar) en afhankelijkheid om gewoon te kunnen bestaan.

Voor een prettig, gezond, eerlijk competitief en creatieve toekomst waarbij diversiteit gehandhaafd blijft en iedereen er mag zijn. Daar wil toch iedereen voor tekenen?

https://you.leadnow.ca/pe...pilot?source=BI&bucket=BI

Volgende: Een framework dat véél te weinig aandacht krijgt 10-08 Een framework dat véél te weinig aandacht krijgt

Reacties


Door Tweakers user himlims_, dinsdag 11 september 2018 12:42

basisinkomen, eoa links hippie prestige project
tuurlijk wil iedereen gratis geld / inkomen, zonder prestatie te leveren.

Door Tweakers user codebeat, dinsdag 11 september 2018 12:50

@himlims_ Zou eerst eens verdiepen in het onderwerp voordat je blaaskaak open trekt.

Door Tweakers user walteij, dinsdag 11 september 2018 13:01

himlims_ schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:42:
basisinkomen, eoa links hippie prestige project
tuurlijk wil iedereen gratis geld / inkomen, zonder prestatie te leveren.
Ik zou het iets subtieler hebben omschreven, maar je slaat de spijker hiermee wel op de kop.
Het basisinkomen is een ideologie. Iedereen in de basis dezelfde hoeveelheid geld, waarbij de ontvanger zelf mag bepalen hoeveel en wat voor werk hij/zij hiervoor doet, kort door de bocht gezegd "gratis geld zonder randvoorwaarden".


Als zelfs de correspondent het een Utopie noemt kun je wel begrijpen dat het basisinkomen economisch gewoon een onhaalbaar ideaal is. Ze leggen er wel een en ander uit, maar overtuigen doen ze niet.
Het grootste experiment tot nu toe, in Finland is alweer gestopt, nog voordat de resultaten bekend zijn. Tussentijdse evaluatie gaf onvoldoende aan dat mensen hun best deden om meer geld te gaan verdienen.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 11 september 2018 13:07]


Door Tweakers user Uzuhl, dinsdag 11 september 2018 13:02

Ik wil geen toekomst die niet competitief is.

Daarbij is dit letterlijk de missie van Canada, je eigen bevolking op offeren in de naam van progressiviteit.

Veel plezier met het scoren van handtekeningen die niets gaan uithalen.

Door Tweakers user Uzuhl, dinsdag 11 september 2018 13:02

walteij schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 13:01:
[...]

Ik zou het iets subtieler hebben omschreven, maar je slat de spijker hiermee wel op de kop.
Het basisinkomen is een ideologie. Iedereen in de basis dezelfde hoeveelheid geld, waarbij de ontvanger zelf mag bepalen hoeveel en wat voor werk hij/zij hiervoor doet.
Het experiment in Finland is na korte periode al gestopt.
Als zelfs de correspondent het een Utopie noemt kun je wel begrijpen dat het basisinkomen economisch gewoon een onhaalbaar ideal is.
Het grootste experiment tot nu toe, in Finland is alweer gestopt, nog voordat de resultaten bekend zijn. Tussentijdse evaluatie gaf onvoldoende aan dat mensen hun best deden om meer geld te gaan verdienen.
En dit x100

Door Tweakers user himlims_, dinsdag 11 september 2018 13:07

codebeat schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:50:
@himlims_ Zou eerst eens verdiepen in het onderwerp voordat je blaaskaak open trekt.
als je een blog post - weet je dat er kritiek kan komen. om nu gelijk blaakaak te noemen ... het is een kansloos, geldverslindend idee wat in prakijk nooit gaat brengen wat men op papier heeft bedacht > links prestige project. lees de vele artikelen en onderzoeken er maar eens op na; het gaat -niet- werken.
:w blaaskaak

[Reactie gewijzigd op dinsdag 11 september 2018 13:10]


Door Tweakers user Uzuhl, dinsdag 11 september 2018 13:14

himlims_ schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 13:07:
[...]
als je een blog post - weet je dat er kritiek kan komen. om nu gelijk blaakaak te noemen ... het is een kansloos, geldverslindend idee wat in prakijk nooit gaat brengen wat men op papier heeft bedacht > links prestige project. lees de vele artikelen en onderzoeken er maar eens op na; het gaat -niet- werken.
:w blaaskaak
Dat zie je verkeerd, deze keer gaat het ECHT werken! Net zoals 'echt' communisme nog nooit geprobeerd is! |:(

Het erge is dat hij ervan overtuigd is dat 'gratis geld', een "creatieve toekomst" als uitkomst heeft. Helaas is dat juist het tegenovergestelde..

Door Tweakers user Smuggler, dinsdag 11 september 2018 15:15

zoveel onjuistheden in de reacties hierboven.

Basisinkomen is geen gratis geld, het is een andere manier van innen en verdelen van het geld wat in de ogen van veel mensen "eerlijker is". een basisinkomen is veel kapatilistischer dan veel mensen denken. maar geeft ook meer vrijheid en macht aan mensen.
Soms lijkt het erop dat experimenten express verkeerd worden opgezet om het expres te laten mislukken of achteraf te zeggen dat het expirement niet goed is.
Er zijn ook voldoende experimenten die het goede aantonen. Maar zodra het kleinschalige projecten blijven, blijft het ook Gratis geld, omdat het innen van het geld bijvoorbeeld niet veranderd maar hetzelfde blijft geregeld als de buurman en buurvrouw als die mensen.

Bij veel mensen gaan de nekharen overeind staan als ze horen over gratis geld. maar een basisinkomen is niet gratis en er zitten zeker enkele nadelen aan. maar ik denk dat de voordelen de nadelen extreem overtreffen. We hebben in nederland ook al een basisinkomen: bijstand + AOW, echter is het nog niet onvoorwaardelijk en zit er extreem veel bureaucratie achter, echter als je het verwerkt in het belasting model, dan hoeft er weinig te veranderen per persoon, en zal elke gewerkt uur iets opleveren ipv dat mensen die vanuit de bijstand een baan voor 32 uur vinden er eigenlijk financieel op achteruit gaan en ook nog eens zwaar in vrijetijd. Dit soort stimulans moet verwijderd worden. en het basisinkomen is daar een mooi middel voor.

Lees je eerst eens in wat het basisinkomen precies inhoud, en kijk even verder dan de uitkeringstrekkers met te veel vrije tijd op het internet die het onderwerp een slechte naam geven.

Het onvoorwaardelijke basisinkomen topic deel 2.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 11 september 2018 15:16]


Door Tweakers user walteij, dinsdag 11 september 2018 15:18

Uzuhl schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 13:14:
Het erge is dat hij ervan overtuigd is dat 'gratis geld', een "creatieve toekomst" als uitkomst heeft. Helaas is dat juist het tegenovergestelde..
Gratis geld zorgt ervoor dat mensen gemakzuchtiger worden (want waarom moeite doen als het geld er toch komt), waardoor ze minder gemotiveerd zijn, er minder ideeën ontwikkeld worden en creativiteit een eenzame dood sterft.
vergeet niet dat datzelfde basisinkomen betaald moet worden door mensen die wél meer geld willen verdienen en dus flinke belastingen zullen moeten betalen.
Iemand die vervolgens hard werkt en een misschien netto ¤100 meer overhoudt dan dat basis inkomen, zal al snel gaan denken "stik maar, ik stop er mee".

Als dit 1 persoon is, valt het nog wel mee, maar zodra dit enkele honderden of duizenden worden, moet de belastingdruk op de 'meer dan basis inkomen' werkenden weer verhoogd worden, omdat er minder geld in de kas komt (want minder mensen betalen belasting).
Gevolg: Mensen die eerst ¤250 meer dan basis inkomen verdienden, houden ineens nog maar ¤100 meer over en zullen dan ook denken "stik er maar in", voor dat kleine beetje extra ga ik geen 40u werken.

Etcetera, etcetera, etcetera.......

Door Tweakers user Weezer-DC, dinsdag 11 september 2018 15:39

Heb zelf eens een docu gezien over een basisinkomen in een stadje in canada in de jaren 60 of 70, werkte in die situatie best goed. Industrie was weggevallen en was weinig werk. Waren zat mensen die dingen gingen doen, produceren voor de (lokale) gemeenschap mede dank zij de wetenschap dat ze altijd een basisinkomen zouden hebben om op terug te vallen.

Heeft ook een beetje te maken wat voor beeld je hebt van andere mensen, persoonlijk denk ik zelf dat de meeste mensen graag onderdeel uit maken van de (werk)maatschappij.
Alleen maar feest vieren word ook saai en er is zoveel moois te koop, te doen en een basisinkomen is dan nogal beperkt..

Basisinkomen en uitkering liggen in mijn ogen niet ver uit elkaar, maar bijv. werken loont bij een basisinkomen in tegenstelling tot een uitkering.

Mijn inziens mag er best wat meer mee geëxperimenteerd worden, als je kijkt wat er nu al voor bedragen jaarlijks naar uitkeringen in welke vorm dan ook gaan.

Dat mensen zonder werk, ziekte, etc een (basis) inkomen hebben om rond te komen is geen links of rechts prestige project maar een recht, een basisinkomen voor iedereen los of je al een inkomen hebt of niet, zie ik wel creativiteit bevorderen omdat mensen dan andere keuzes kunnen maken.

Ga echter niet stemmen voor een canadees project, woon toch echt in nl

Door Tweakers user himlims_, dinsdag 11 september 2018 15:40

In nederland zijn zat (te veel) subsidie potjes; heb vrienden die noooooit meer gaan werken.

waarom? omdat zij bijna net zo veel verdienen door niets te doen. En om nu 40u p/w te gaan werken voor 150,- euro meer te besteden iedere maand .... dat loont niet.

zo kan een alleenstaande ouder (met 2 kids) ~1600-1800,- netto!! aan subsidies binnen harken. Waarom dan nog gaan werken???

Ben van mening dat huidig systeem niet werkt (of houdtbaar is) maar basis inkomen gaat dat niet oplossen.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 11 september 2018 15:40]


Door Tweakers user PhatFish, dinsdag 11 september 2018 16:06

zo kan een alleenstaande ouder (met 2 kids) ~1600-1800,- netto!! aan subsidies binnen harken. Waarom dan nog gaan werken???
Klinkt als veel geld maar daar heb je met twee kids echt niet genoeg aan hoor....Je komt er misschien net. Maar inderdaad, de financiële meerwaarde van werken is veel te laag. Moeten de uitkeringen dan omlaag? Nee, natuurlijk niet. De lonen moeten omhoog. Vooral de lage lonen, dit zijn namelijk de mensen die het snelst in een WW-/bijstandstraject terechtkomen en daar ook wel eens een tijdje blijven. Daarbij zorgt de toegenomen inkomstenbelasting (het absolute bedrag dus) dat de uitkeringen niet zo'n financiële last meer zijn voor de Staat.

Overigens zie ik dit ook wel gebeuren. Fabriekswerk betaalt tegenwoordig ongeveer hetzelfde of beter vgl. met callcenterwerk, betere uren, minder stress, etc. Maar dat komt zowel door marktwerking als door wetgeving, Want ploegentoeslag en reiskostenvergoeding doet een werkgever natuurlijk liever niet. Sommige dingen moet je opleggen, wanneer fatsoen niet toereikend is.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 11 september 2018 16:07]


Door Tweakers user Uzuhl, dinsdag 11 september 2018 16:34

Smuggler schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 15:15:
zoveel onjuistheden in de reacties hierboven.

Basisinkomen is geen gratis geld, het is een andere manier van innen en verdelen van het geld wat in de ogen van veel mensen "eerlijker is". een basisinkomen is veel kapatilistischer dan veel mensen denken. maar geeft ook meer vrijheid en macht aan mensen.
Soms lijkt het erop dat experimenten express verkeerd worden opgezet om het expres te laten mislukken of achteraf te zeggen dat het expirement niet goed is.
Er zijn ook voldoende experimenten die het goede aantonen. Maar zodra het kleinschalige projecten blijven, blijft het ook Gratis geld, omdat het innen van het geld bijvoorbeeld niet veranderd maar hetzelfde blijft geregeld als de buurman en buurvrouw als die mensen.

Bij veel mensen gaan de nekharen overeind staan als ze horen over gratis geld. maar een basisinkomen is niet gratis en er zitten zeker enkele nadelen aan. maar ik denk dat de voordelen de nadelen extreem overtreffen. We hebben in nederland ook al een basisinkomen: bijstand + AOW, echter is het nog niet onvoorwaardelijk en zit er extreem veel bureaucratie achter, echter als je het verwerkt in het belasting model, dan hoeft er weinig te veranderen per persoon, en zal elke gewerkt uur iets opleveren ipv dat mensen die vanuit de bijstand een baan voor 32 uur vinden er eigenlijk financieel op achteruit gaan en ook nog eens zwaar in vrijetijd. Dit soort stimulans moet verwijderd worden. en het basisinkomen is daar een mooi middel voor.

Lees je eerst eens in wat het basisinkomen precies inhoud, en kijk even verder dan de uitkeringstrekkers met te veel vrije tijd op het internet die het onderwerp een slechte naam geven.

Het onvoorwaardelijke basisinkomen topic deel 2.
In alle eerlijkheid heb ik de tijd niet om twee enorme threads door te nemen - die tot nu toe nog steeds geen daadwerkelijke eind conclusie hebben maar goed dat ter zijde.

Zoals je kunt lezen houdt de meerderheid een vieze smaak in hun mond over na het lezen van dit soort berichten. Wat je vervolgens moet doet doen om die hardnekkige meerderheid over te halen, is het aankaarten van concrete voorbeelden waarin dit 'basisinkomen' daadwerkelijk functioneel is en niet wat uitgedokterde ideeën die misschien wel, misschien niet werken.

Ik geef je gelijk dat er niet voldoende experimenten zijn geweest, maar ook dat heeft een reden. Dat ligt misschien niet aan het 'basisinkomen' wat niet werkt, maar de mens die er niet mee om kan gaan. Of misschien omdat ik nog steeds geen idee hebt waar al dit geld vandaan moet komen?

Ik ben geen uitgelezen pro op dit gebied, maar iedere keer voelen dit soort ideeën aan alsof ik één of andere filosoof aan het nalezen ben die nog steeds in de goedheid van de mens gelooft.

"Dit soort stimulans moet verwijderd worden. en het basisinkomen is daar een mooi middel voor."

Nee, want wat ik dan ga doen is letterlijk al mijn geld vergokken, - en als ik geen geluk hebt - mij aanmelden voor bijstandsuitkering, en dan met de toevoegsel van het basis inkomen er beter vanaf zijn als ik voor mijn gokverslaving was. Of denk ik hier nu verkeerd?

[Reactie gewijzigd op dinsdag 11 september 2018 16:35]


Door Tweakers user PhatFish, dinsdag 11 september 2018 17:34

Uzuhl schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 16:34:
[...]


"Dit soort stimulans moet verwijderd worden. en het basisinkomen is daar een mooi middel voor."

Nee, want wat ik dan ga doen is letterlijk al mijn geld vergokken, - en als ik geen geluk hebt - mij aanmelden voor bijstandsuitkering, en dan met de toevoegsel van het basis inkomen er beter vanaf zijn als ik voor mijn gokverslaving was. Of denk ik hier nu verkeerd?
Waarom zou er nog een bijstandsuitkering bestaan, naast een basisinkomen? Je hebt je portie gehad, hebt het verkwanseld, nu is het op. Dat is nu ook al zo met een bijstandsuitkering. Ander voorbeeld: In de WW kun je ook lekker je gang gaan met je geld. Maar als het op is en het einde van de maand nadert, hoef je echt niet bij de gemeente aan te kloppen voor een bijstandsuitkering.

WW krijg je vrij gemakkelijk. Daar heb je ook voor gewerkt en hebben jij en je werkgever premies voor afgedragen. Maar bijstand komt uit een algemenere pot en je moet aanzienlijk meer doen om dat te krijgen. Zoals al je uitgaven laten zien aan de ambtenaar. En als dan blijkt dat je alles vergokt, kunnen er zomaar wat extra voorwaarden aan je bijstandsuitkering. Bijvoorbeeld minimaal 10 sollicitaties per week, ik noem maar wat. Verder een heel gesprek, een "plan" om aan werk te komen, verplichte participatie in een "klas" volwassen mensen waarvan de helft gewoon depressief is en je doet heel veel bezigheidstherapie. Het meest vervelende is dat de ambtenaar in kwestie vaak ook iemand is die nooit meer aan het werk gaat komen, mocht die eruit moeten. Maar goed, al met al is het prima te doen, je hebt je alleen wel aan de samenleving te verantwoorden en daar wordt soms wel érg gemakkelijk over gedacht.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 11 september 2018 17:36]


Door Tweakers user Smuggler, dinsdag 11 september 2018 22:24

Uzuhl schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 16:34:
[...]
Nee, want wat ik dan ga doen is letterlijk al mijn geld vergokken, - en als ik geen geluk hebt - mij aanmelden voor bijstandsuitkering, en dan met de toevoegsel van het basis inkomen er beter vanaf zijn als ik voor mijn gokverslaving was. Of denk ik hier nu verkeerd?
Een basisinkomen vervangt de bijstands uitkering en alle toeslagen, daar wil je echt niet inzitten. tegelijk wordt arbeid zwaarder belast (zo wordt uiteindelijk het basisinkomen betaald, we hebben nu arbeidskortingen en lagere belastingschijven, maar dat heft elkaar op).
Maar als je bij een basisinkomen 600 euro bruto verdient per maand dan krijg je daadwerkelijk 300 euro extra. en niet zoals in het huidige nederlandse geval. bijstand - 600 + 600. om ook met werken weer exact op het bijstands inkomen te zitten.

Het is geen gratis geld, weinig mensen zullen er voordeel van hebben, weinig mensen zullen er nadeel van hebben. het komt aardig dicht bij het huidige systeem, je bespaard 5 miljard per jaar aan ambtenaren, uitkeringsfraude kan niet meer, werken loont weer.

Kijk naar jezelf, pak je bruto loon, deel het door 2 en tel er 1000 euro bij op... veranderd er dan echt zoveel aan je netto inkomen?, en tel al je toeslagen en subsidies niet meer mee.

Op dit moment maakt het niet uit of je 23000 of 46000 per jaar verdient, het netto verschil in een huurwoning is nu maar 2000 euro met dat verschil in loon. Dus ja er gaan uiteindelijk mensen die nu in die uiterste zitten gevolgen merken, maar is dat zo erg?

Door Tweakers user TerraGuy, woensdag 12 september 2018 00:14

Competitie kan best goed werken, gezonde competitie dan. Gezonde competitie is voor mij extra uitdaging. Tijdens mijn HBO-opleiding Communication & Multimedia Design merkte ik dat het motiverend werkt om te zien dat een ander team het slimmer/efficiënter leek te doen dan wij; dit zorgde ervoor dat we met ons eigen team de boel omgooide, versnelde en met succes onze achterstand in konden lopen. Dat soort dingen.

Het wordt ongezond als er grenzen worden overschreden om de competitie te blokkeren, overrulen, andere mensen worden uitgebuit etc. Helaas is het in het kapitalistische systeem heel verleidelijk en regelmatig succesvol(ler) om met vuil spel de competitie voorbij te streven, daarbij veel leed creërend dichtbij of in verre landen. Daar ben ik dan wel tegen. Ik weet niet of een basisinkomen daar zoveel aan gaat veranderen. Dat heeft meer te maken met dat we geld in deze maatschappij meer waarderen dan mensen, geluk, eerlijkheid, milieu, normen en waarden.

Door Tweakers user TerraGuy, woensdag 12 september 2018 00:17

Overigens heb ik wel getekend, ik ben voor experimenteren met het basisinkomen. :) Ik ben er zelf wel van overtuigd dat als je geen zorgen hoeft te maken over de basis van je leven (eten, wonen, onderwijs) het leven een stuk prettiger wordt.

Door Tweakers user Sissors, woensdag 12 september 2018 08:07

Nog geen enkele basisinkomen voorstander heeft mij een realistische waarde van het basisinkomen kunnen geven. Is het ¤1000 netto? Dan gaat elke alleenstaande WAO'er er heel zwaar op achteruit. Ik neem toch aan dat dat niet de bedoeling is?
Is het ¤1500 netto? Dan zit die alleenstaande WAO'er op zijn best op break even vergeleken met nu, en dat stelletje in de bijstand krijgt ¤3000 netto overhandigt per maand, oftewel debiel veel.

Tenzij je alleenstaande wil dwingen samen te gaan wonen zie ik het als nogal onrealistisch.

Door Tweakers user Uzuhl, woensdag 12 september 2018 08:47

Thanks voor de extra uitleg. Echter zie ik op het besparen van ambtenaren niet heel veel voordelen? En werken loont niet meer, mijn uiteindelijk saldo op mijn bank gaat van deze constructie niet omhoog.

En corrigeer mij als ik fout zit - De mensen die het 'verdienen' gaan er op achteruit (alleenstaande / mensen in de WAO) en mensen die het 'niet verdienen' (uitkeringstrekkers e.d.) die gaan er op voorruit?

Door Tweakers user aidanl, woensdag 12 september 2018 10:33

Als ik zie en lees (en ook persoonlijk gezien heb) hoeveel mensen er wel niet zijn die geen zak willen uitvoeren en dan klagen dat hun uitkering niet hoog genoeg is, dan kan ik echt achter een basis inkomen staan.

Wil jij hard werken, dan staat daar een beloning tegenover. Wil jij gratis en voor niets geld, verzuip dan even lekker in de dichtsbijzijnde sloot. Hard moeten werken staat echt geen inovatie in de weg, daarin is competitie juist motiverend.

Door Tweakers user Luuk1983, woensdag 12 september 2018 12:17

Het grootste probleem van alle systemen, of het nou uitkeringen zijn, of het nou een basisinkomen is dat mensen simpelweg verschillen. Je gaat proberen om regels te verzinnen die voor iedereen goed zouden moeten zijn, maar in de praktijk vallen daardoor altijd goede mensen buiten de boot en 'slechte' mensen worden bevoordeeld.

Mensen die zo min mogelijk willen werken en zoveel mogelijk uitkeringen willen trekken (en het wel prima vinden) wil je eigenlijk niet belonen, maar vaak zijn dat juist de mensen die handig overal gebruik en misbruik van maken. Die mensen zou ik ook geen basisinkomen gunnen.

Daarentegen heb je ook de mensen die wel willen, maar verzuipen in de bureaucratie en net buiten allerlei regels vallen en het netjes willen doen. En in feite de dupe zijn van draconische maatregelen die door de misbruikers veroorzaakt worden. Die mensen zou ik heel graag een basisinkomen geven.

Feit is wel dat er een gigantische hoop bureaucratie, subsidies, regels, toeslagen etc zijn en dat kost ook een hoop geld. Ik denk echter niet dat één basisinkomen de oplossing is. Daarvoor verschillen mensen en situaties teveel. Want hoeveel zou het basisinkomen dan moeten zijn? Lastig om te bepalen. Dus dat het beter kan, dat denk ik wel. Alleen hoe? Dat weet ik nog zo net niet.

Door Tweakers user dindr, woensdag 12 september 2018 17:51

codebeat schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:50:
@himlims_ Zou eerst eens verdiepen in het onderwerp voordat je blaaskaak open trekt.
Ik wil dit helemaal niet. Ik wil keihard werken voor mijn centen. Wegwezen met je linkse troep. Niet lullen maar poetsen! Daarnaast wil ik verschil hebben. Dat de rijkere mij uitlachen en dat ik de armere mensen kan uitlachen voor het falen. Heerlijk.

Door Tweakers user i-chat, woensdag 12 september 2018 21:40

himlims_ schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 15:40:
In nederland zijn zat (te veel) subsidie potjes; heb vrienden die noooooit meer gaan werken.

waarom? omdat zij bijna net zo veel verdienen door niets te doen. En om nu 40u p/w te gaan werken voor 150,- euro meer te besteden iedere maand .... dat loont niet.

zo kan een alleenstaande ouder (met 2 kids) ~1600-1800,- netto!! aan subsidies binnen harken. Waarom dan nog gaan werken???

Ben van mening dat huidig systeem niet werkt (of houdtbaar is) maar basis inkomen gaat dat niet oplossen.
ik ben wel echt benieuwd hoe jouw kennissen aan 1800 netto komen, grof berekend is wajong zo'n beetje de best betalende uitkering die er is, (aangezien die mensen niet KUNNEN werken). met iets minder dan 1000 euro per maand voor een alleenstaande.
is dat nog lang geen vetpot. tel daar de maximale 300 aan huursubsidi en maximaal 95 euro zorg toeslag bij en je zit dus op 1400 netto. waar jij die andere 400 vandaan wilt halen weet ik niet, maar dit reken voorbeeldje is in ieder geval gebasseerd op een huur van ruim 600 euro. de meesten alleenstaanden proberen het eerder met een huur van +/- 450 en dan ga je al meer richting de 1250 a 1300 netto. dat is dus zo'n 500 minder dan jouw bewerking.

Anders wordt het wanneer je daadwerkelijk wel zelf werkt, en men je kinderopvangtoeslag gaat betalen. de bedragen die daarin omgaan zijn dermate hoog dat ik liever zou zien dat er meer alleenstaande moeders in de bijstand zaten die is namelijk een stuk lager dan opvang-toeslag minus betaalde loonheffing.

deze nieuwe variatie op de melkert-baan is echt niet zo efficient als zou moeten. en dat is jammer want van werken zou iedereen (en zeker de maatschappij als geheel) beter moeten worden

Door Tweakers user walteij, donderdag 13 september 2018 09:21

i-chat schreef op woensdag 12 september 2018 @ 21:40:
ik ben wel echt benieuwd hoe jouw kennissen aan 1800 netto komen, grof berekend is wajong zo'n beetje de best betalende uitkering die er is, (aangezien die mensen niet KUNNEN werken). met iets minder dan 1000 euro per maand voor een alleenstaande.
is dat nog lang geen vetpot. tel daar de maximale 300 aan huursubsidi en maximaal 95 euro zorg toeslag bij en je zit dus op 1400 netto. waar jij die andere 400 vandaan wilt halen weet ik niet, maar dit reken voorbeeldje is in ieder geval gebasseerd op een huur van ruim 600 euro. de meesten alleenstaanden proberen het eerder met een huur van +/- 450 en dan ga je al meer richting de 1250 a 1300 netto. dat is dus zo'n 500 minder dan jouw bewerking.
Even een snelle berekening
WAJONG, alleenstaand, ¤650 huur, 2 kinderen, geen kinderopvang, levert de volgende tegemoetkomingen op per maand:
Huurtoeslag: ¤340
Zorgtoeslag: ¤95
Kindgebonden budget: ¤345
Kinderbijslag: ¤370
Tegemoetkoming arbeidsongeschikten: ¤15

Samen met de ¤1000 WAJONG, kom je dan op een totaal bedrag van ¤2165
Heb je geen kinderen en ben je alleenstaand kom je op een totaal bedrag van ¤1460 uit.

Door Tweakers user ThaDiggah, donderdag 13 september 2018 13:55

walteij schreef op donderdag 13 september 2018 @ 09:21:
[...]

Even een snelle berekening
WAJONG, alleenstaand, ¤650 huur, 2 kinderen, geen kinderopvang, levert de volgende tegemoetkomingen op per maand:
Huurtoeslag: ¤340
Zorgtoeslag: ¤95
Kindgebonden budget: ¤345
Kinderbijslag: ¤370
Tegemoetkoming arbeidsongeschikten: ¤15

Samen met de ¤1000 WAJONG, kom je dan op een totaal bedrag van ¤2165
Heb je geen kinderen en ben je alleenstaand kom je op een totaal bedrag van ¤1460 uit.
En als ik mij niet vergis komen ze in aanmerking voor vrijstelling van gemeentelijke belastingen

Door Tweakers user FrankAlexander, donderdag 13 september 2018 15:06

Wat dacht je van géén geld, nergens niet, werkt beter dan dit halfbakken idee.

Door Tweakers user knightvision, donderdag 13 september 2018 16:19

Ik heb dit wel gesigned btw! ik ben echt voor.
Vele docu's en debatten hierover gezien.
Ik zou op vele reacties willen reageren hoe het zou kunnen werken en waarom dit idee etc in de wereld is gebracht maar dan ben ik over een uur nog bezig met typen ! :)

Door Tweakers user TerraGuy, donderdag 13 september 2018 20:18

Sissors schreef op woensdag 12 september 2018 @ 08:07:
Nog geen enkele basisinkomen voorstander heeft mij een realistische waarde van het basisinkomen kunnen geven. Is het ¤1000 netto? Dan gaat elke alleenstaande WAO'er er heel zwaar op achteruit. Ik neem toch aan dat dat niet de bedoeling is?
Is het ¤1500 netto? Dan zit die alleenstaande WAO'er op zijn best op break even vergeleken met nu, en dat stelletje in de bijstand krijgt ¤3000 netto overhandigt per maand, oftewel debiel veel.

Tenzij je alleenstaande wil dwingen samen te gaan wonen zie ik het als nogal onrealistisch.
Daarom zijn experimenten zo nuttig, dan kun je dit en meer te weten komen :)

Verder zou je het stapsgewijs in kunnen voeren, te beginnen bijv bij 60-66 jaar. Arbeidskansen voor werkloze 60plussers zijn 3% volgens het cbs. Kun je langzaamaan problemen vinden en oplossen.

En je zou een transitietijd kunnen nemen van zeg 5 jaar, zodat je kunt gaan verhuizen/samenwonen als dat moet. Ieder individu een eigen huis is misschien ook wat overdreven, met huisgenoten is het vaak gezelliger: minder eenzaamheid, minder depressie, lagere cost of living, er zitten genoeg voordelen aan. :)

Door Tweakers user Sissors, donderdag 13 september 2018 20:20

Je hebt geen experiment nodig om zulke basis problemen te onderkennen. Als je die hebt opgelost, dan kan je een experiment gaan houden.

Maar goed, als basisinkomen voorstanders zeggen dat opa'tje met AOW maar samen moet gaan wonen met iemand anders, ja dan is het al realistischer. Volgende vraag is natuurlijk of dat gewenst is. Ik vind van niet, maar blijkbaar andere wel.

Door Tweakers user TerraGuy, donderdag 13 september 2018 22:13

Sissors schreef op donderdag 13 september 2018 @ 20:20:
Je hebt geen experiment nodig om zulke basis problemen te onderkennen. Als je die hebt opgelost, dan kan je een experiment gaan houden.
Je zou dus kunnen experimenteren met verschillende hoogtes :P Bij één geef je 1000, de ander 1250, weer een ander 1500. Kijken hoeveel het kost, hoe mensen het gaan oplossen als ze te weinig hebben etc. Als je alles al weet, is het geen experiment meer he ;)

Er gaan sowieso dingen veranderen, het is niet alleen een basisinkomen en verder verandert er niets in de maatschappij. Vermoedelijk verdwijnen er een boel (bullshit)banen, gaat een bepaalde hoeveelheid mensen samenhokken, wat weer effect heeft op de huizenprijzen, er werden in bepaalde experimenten mensen minder vaak ziek door minder stress wat weer verhoging van productiviteit en verlaging van de zorgkosten betekende etc.

Ik heb veel buitenlandse studenten over de vloer van over heel de wereld, die kijken heel anders (en heel verschillend) tegen wonen aan. Vaak wonen ze met meerdere mensen in een huis, pas als ze een gezin hebben wonen ze alleen bijv. Heel normaal, bij ons niet. Een heel huis voor jezelf alleen zonder een supergoede baan vinden zij heel apart. Het opent wel mijn ogen voor wat 'normaal' moet zijn. Ik ben er zelf mee aan het experimenteren, met gasten voor korte of langere tijd, 1tje of 3. Om te zien hoe het leven dan wordt. Mijn conclusie tot nu toe is dat het veel gezelliger, goedkoper en minder eenzaam wordt. En dat je wel goed moet uitkiezen wie je in huis haalt :P Ik beslis op m'n intuïtie ipv op m'n verstand (ook een experiment) en dat is tot nu toe supergoed gegaan.

Kortom, er is veel mogelijk in het leven, en ja, verandering kost tijd, maar onmogelijk is het niet. Helemaal als het voordelig wordt zullen mensen het eerder omarmen: in je eentje superkrap moeten leven of met z'n tweeën ruimer dan nu, dan is de stap al positief (ipv: je MOET samenwonen om überhaupt te kunnen eten, wat dus een achteruitgang gaan voelen).

Door Tweakers user himlims_, vrijdag 14 september 2018 15:02

i-chat schreef op woensdag 12 september 2018 @ 21:40:
[...]


ik ben wel echt benieuwd hoe jouw kennissen aan 1800 netto komen, grof berekend is wajong zo'n beetje de best betalende uitkering die er is, (aangezien die mensen niet
https://www.daskapital.nl...tcheck_de_bijstandsmoede/
https://www.daskapital.nl...n_keer_over_de_bijstands/

daarom; of werk (hard) of werk nooit (want dat hoeft niet in nld) :r

vrienden van me die krijgen iedere maand 1500-1650 p/m van de overheid; voor bankhangen, aan zak krabben en veel bier drinken. Hoe krijg je die mensen van de bank af? .... niet ... want voor misschien 100-200piek meer moeten ze 40u p/w gaan werken. waarom dan werken???

persoonlijk hebben zij het prima voor elkaar; alles is te betalen, kunnen op vakantie en houden geld over!

dit land gaat kapot aan dit soort figuren - want daar werken 'wij' (werkend nederland) voor

en dan heb je van dit soort idealistische gedachten ... gaat niet werken!!!!

[Reactie gewijzigd op vrijdag 14 september 2018 15:04]


Door Tweakers user TerraGuy, vrijdag 14 september 2018 16:23

himlims_ schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 15:02:
[...]

https://www.daskapital.nl...tcheck_de_bijstandsmoede/
https://www.daskapital.nl...n_keer_over_de_bijstands/

daarom; of werk (hard) of werk nooit (want dat hoeft niet in nld) :r

vrienden van me die krijgen iedere maand 1500-1650 p/m van de overheid; voor bankhangen, aan zak krabben en veel bier drinken. Hoe krijg je die mensen van de bank af? .... niet ... want voor misschien 100-200piek meer moeten ze 40u p/w gaan werken. waarom dan werken???

persoonlijk hebben zij het prima voor elkaar; alles is te betalen, kunnen op vakantie en houden geld over!

dit land gaat kapot aan dit soort figuren - want daar werken 'wij' (werkend nederland) voor

en dan heb je van dit soort idealistische gedachten ... gaat niet werken!!!!
Geef ze 1350 euro basisinkomen en alles wat ze daarboven netto verdienen mogen ze houden, en voila, daar gaan ze aan het werk 😘

Er is momenteel krapte op de arbeidsmarkt, 'het land gaat kapot aan dit soort figuren' zal meevallen. Het voelt wel oneerlijk dat ze het zo goed hebben terwijl ze niet werken en de rest wel. Tegelijk zullen er ook mensen zijn die het een stuk minder hebben, met schulden of hoge ziektekosten, dan is het opeens weinig.

Persoonlijk zou ik het fijn vinden als werken loont, ik heb ook meegemaakt toen ik uit een uitkering ging werken er netto slechts een paar tientjes op vooruit ging. Weinig motiverend, al was het werk en de werkomgeving dat gelukkig wel. Het zou een stuk aantrekkelijker zijn als het gat tussen uitkering en werk groter zou zijn, in het voordeel van werk.

Door Tweakers user mitch187, zaterdag 15 september 2018 07:59

Ik heb het nooit begrepen, waarom zou je dit ooit willen? Ik heb in het verleden de eerder genoemde topic's redelijk doorgelezen. Maar het komt een beetje over als een hippies die elk willekeurig argument proberen te gebruiken om geld voor niks te krijgen

1. Waarom zoveel? Van 1350 kan je een redelijk zak krabbend leven leiden, waarom niet halveren? Waarom iemand belonen die opzettelijk sociale voorzieningen terroriseert? Besteed de andere helft aan voedselbanken/kledingbanken/zorg/mensen aan een baan helpen. Prima dat je ervan wilt leven, eten kan je dan halen bij de voedselbank, kleding bij de kledingbank. Je zaakjes op orde hebben door tientallen jaren vooruit denken en hard werken wordt al genoeg gestraft in dit land. Waarom het nog makkelijker maken voor anderen om hiervan te profiteren met hun hun carpe diem mentaliteit?

2. Waarom iedereen? Is het om een illusie te creeeren dat mensen die hun zaakjes wel op orde hebben te motiveren om het te accepteren? Onnodig geld heen en weer verplaatsen imo

3. Mensen met echte problemen hebben er nog niets aan omdat het nooit dekkend zal zijn? Hoge zorg kosten/schulden

Door Tweakers user TerraGuy, zaterdag 15 september 2018 23:11

mitch187 schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 07:59:
Ik heb het nooit begrepen, waarom zou je dit ooit willen? Ik heb in het verleden de eerder genoemde topic's redelijk doorgelezen. Maar het komt een beetje over als een hippies die elk willekeurig argument proberen te gebruiken om geld voor niks te krijgen

1. Waarom zoveel? Van 1350 kan je een redelijk zak krabbend leven leiden, waarom niet halveren?
Uitkering + toeslagen + kwijtschelding water/gemeentelijke belastingen + nog meer regelingen is momenteel vaak al meer dan 1350 euro. En het kost nog eens heel veel geld om alle (computer)systemen en ambtenaren die aanvragen verwerken, controleren, fraude opsporen etc te bekostigen. Het bedrag lijkt genoeg om 'zakkrabbend' door het leven te gaan, het valt echter vaak mee (of vies tegen, als je in die situatie zit).
2. Waarom iedereen? Is het om een illusie te creeeren dat mensen die hun zaakjes wel op orde hebben te motiveren om het te accepteren? Onnodig geld heen en weer verplaatsen imo
Iedereen, omdat je zo min mogelijk geregel wilt van wie wel en wie niet en waarom dan wel niet, uitzondering x, y en z maar dan wel alleen als r en u ook van toepassing zijn etc. Gewoon iedereen, geen gedoe. Dan kunnen alle ambtenaren die zich met al die wwb/bbz/wia/ww/wao/aow/wajong etc bezig houden iets gaan doen wat écht bijdraagt aan de economie. Het huidige toeslagencircus kan eruit: ook een mooie als je 't over onnodig geld heen en weer pompen hebt :P

Het doel is versimpelen. Nu wordt het elk jaar ingewikkelder. En dat is irritant voor de burger, duur voor de overheid en burger en levert niets op voor de economie.
3. Mensen met echte problemen hebben er nog niets aan omdat het nooit dekkend zal zijn? Hoge zorg kosten/schulden
Schuldhulpverlening staat los van inkomen, dat blijft bestaan voor mensen met teveel schulden, het is hulpverlening.

Hoge zorgkosten is nu een probleem voor sommigen en straks nog steeds, basisinkomen is daar geen oplossing voor maar het huidige systeem ook niet. Er zou iets anders voor bedacht moeten worden in het zorgsysteem. Het is hoogstens handig dat mensen dan makkelijker wat geld kunnen verdienen om de zorgkosten te betalen omdat je mag houden wat je verdiend, ook al is het maar een halve dag in de week.


Door Tweakers user ShellGhost, maandag 17 september 2018 11:59

Ik teken nooit omdat dit van iets betaald moet worden, dus ergens moeten de belastingen zodanig omhoog om dit linkse project gefinancierd te krijgen. En uiteraard krijgen de werkende mensen deze rekening gepresenteerd. Belachelijk idee.

Door Tweakers user Gebanned, maandag 17 september 2018 13:03

Kan ik ook tekenen voor een gegarandeerde basissoep en slaapplek bij de nachtopvang? Bestaanszekerheid gegarandeerd; en wie meer wil kan gewoon een baan gaan zoeken.

Door Tweakers user codebeat, dinsdag 18 september 2018 01:28

Heb even gewacht met reageren, heb zo alle dogma's en stigma's alweer voorbij zien komen, soms een beetje moe van one of two liners van mensen die pretenderen het wel te weten (uitsluitend uit vooroordeel of vanuit histories oogpunt) of mening spuien zonder zich echt goed ingelezen te hebben. De laatste twee berichten hierboven slaat werkelijk alle planken mis, een paar van de eerste reacties ook. Er staat niets voor niets een link bij waarin je kunt lezen wat de bedoeling hiervan is, verdiep je er even in AUB. Gelukkig zijn er ook serieuze doordachte reacties, waarvoor hartelijk dank.

De eerste fout die de meeste maken is het vergelijken met huidig systeem en baseren verwacht gedrag binnen huidig systeem. Het is appels met peren vergelijken. Zie regelmatig "lui" voorbij komen en vraag je dan eens af waarom die mensen dan volgens jou lui zijn. Mensen worden lui, dat zijn ze niet, als je iets moeten doen wat ze niet willen doen, of zelfs moeten doen dan kunnen mensen de kantjes er vanaf gaan lopen maar dat is logisch als je iets niet wilt doen (of kunt doen) of moet doen en helemaal als de beloning, in wat vorm dan ook, mondjesmaat is.

Bijvoorbeeld 85% van de mensen die werken vinden het werk wat ze doen niet leuk of zonder betekenis en zouden graag iets anders willen doen maar kunnen dat niet vanwege financiële verplichtingen. Je ziet ook steeds meer 'bullshit-jobs' (niet een term door mij bedacht) ontstaan, met commerciële jobs kun je veel geld verdienen en met werk dat belangrijk is voor mens en omgeving daar kun je nauwelijks je brood mee verdienen. Tevens verdwijnen er ook een hoop banen en dan wil men graag een participatie maatschappij met gedwongen vrijwilligers onder het motto: "want iedereen telt mee". Nou fantastisch. Denk dat met een basisinkomen je meer een participatie samenleving krijgt dan dit hele geforceerde (stuiptrekkingen van een falend gedateerd systeem) gedoe.

Ten tweede is zijn de sociale zekerheid helemaal niet zo sociaal, vele zien dat niet omdat ze zelf nog nooit op een verkeerde kruising zijn geweest. Meeste mensen denken dat er goede dingen worden gedaan met hun belastinggeld, dat is helemaal niet waar (daar kan ik bijna een boek over schrijven). Denken dat wanneer het bij hen misgaat (we zijn mensen - dat kan van alles zijn) ze in gespreid bedje vallen. Na drie maanden WW (dat is erg kort) kom je al in de bijstand terecht, tenminste als je dat meteen krijgt. Heb mensen zien afglijden van top naar nop in zeer korte tijd, dat kan jou dus ook gebeuren. Hoe komt dat, het is niet onvoorwaardelijk, regels, allerlei beren op de weg die je helemaal kunnen uitkleden tot op het bot. Daarnaast gaat er iemand wat je van vinden (daarvoor nooit gezien), dat je maar een lamlul bent en je hele carrièrepad telt niet meer mee. Dat noemen wij sociale zekerheid, 'helpen', nou fantastisch. Denk dat wanneer er een basisinkomen zou zijn geweest het veel beter zou gaan met deze groep, zeker niet zoveel overgangsproblemen zou ondervinden, dan kun je jezelf concentreren op werk vinden en niet al deze afslachtende meuk eromheen.

Ten derde, alles draait om geld, bepaald in grote lijnen wie je bent en wat je kunt, je kunt er zelfs mensen mee onder druk zetten, onmogelijk maken erbij te horen. Geld is geen natuurlijk gegeven en bedacht door de mens, we zijn er zo afhankelijk van als water en voedsel. De waarde van de mens wordt in geld uitgedrukt, dat is niet erg menswaardig en verre van sociaal. Dat blijkt ook wel uit de sommige kromme uitingen die de propaganda van werk=verdienen=leven, dat je grote poten maar uit de mouwen moet steken om iemand van waarde te kunnen zijn (en omdat jij dat als hardwerkende Nederlander dat ook doet). Krijg dan altijd zo'n dictator gevoel (of geloof is net zo), zo is het en niet anders mede omdat er ook geen andere keus is.

Denk je vrij te zijn, probeer eens elders te gaan zonder geld, dat is praktisch onmogelijk tenzij een BN-er bent. Om te kunnen leven heb je geld nodig, je kunt er niet onderuit, er bestaat geen alternatief, zonder geld mag je nergens zijn en kun je niet menswaardig bestaan . Het is dan in mijn ogen nogal fout mensen af te straffen waarbij het niet zo gaat als in het voorgestippelde rolmodel.

Bijvoorbeeld criminaliteit dat 99% over geld gaat past ook niet in dat rolmodel maar is wel een resultaat van dat 'superieure' rolmodel, het kan mensen tot wanhoopsdaden drijven. Mensen die het goed hebben 'vergeten' nogal eens dat er ook andere mensen om hen heen zijn waarbij het misschien wat minder gaat maar wel onderdeel uitmaken van onze samenleving. Ik denk dat een basisinkomen een hoop stabiliteit tot gevolg heeft en een meer sociale samenleving krijgt omdat je de macht uit het geld haalt, stress/rancune/ontevredenheid ontneemt, mogelijkheden per individu laat toenemen (in het nauw maak je andere en wellicht foute beslissingen) en socialer omdat iedereen hetzelfde heeft (dat wat nu niet het geval is). Meer ruimte in het brein, dat kan alleen maar mogelijkheden oproepen ipv stagnatie. Competitief is goed alleen moet dan wel eerlijk, niet de één meer voorsprong dan de ander, vanuit gelijke basis anders is het té gemakkelijk om te 'winnen'.

Had nog willen uitwijken over de rol van banken etc alhoewel denk dat nu voor dit moment wel lang genoeg is, zoals ik al eerder schreef, ik zou er een boek over kunnen schrijven. Het is niet alleen simpel gezegd het basisinkomen, het is veel meer dan dat. En oja, niets is onhaalbaar, als je maar wilt, er zijn in historie al veel problemen geweest dat eerst niet mogelijk bleek te zijn om op te lossen maar inmiddels zijn opgelost. Waarschijnlijk is dat omdat we erachter kwamen dat het toch iets anders in elkaar zat, we er nog iets meer over moesten weten om het uiteindelijk juist te kunnen toepassen. Zo denk ik dat ook over het basisinkomen, wuif het niet weg, geef het een kans om te bewijzen.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 18 september 2018 13:50]


Door Tweakers user ShellGhost, dinsdag 18 september 2018 08:28

Ik lees nergens in jouw betoog waar het geld vandaan moet komen om dit te bekostigen.
Lijkt mij een essentieel onderdeel, tenzij je net als de us of a ongelimiteerd geld wil blijven drukken en daarmee de staatsschuld tot ongekende hoogtes wil laten stijgen met alle gevolgen van dien.

Door Tweakers user codebeat, dinsdag 18 september 2018 13:25

ShellGhost schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 08:28:
Ik lees nergens in jouw betoog waar het geld vandaan moet komen om dit te bekostigen.
Lijkt mij een essentieel onderdeel, tenzij je net als de us of a ongelimiteerd geld wil blijven drukken en daarmee de staatsschuld tot ongekende hoogtes wil laten stijgen met alle gevolgen van dien.
Ja en daar is ie weer, geld. Dat is echt het enige dat belangrijk is he, dat staat bovenaan. Ik ga je geen berekening geven, dat hebben andere al gedaan, moet je even goed zoeken. Okay, om je het iets gemakkelijker te maken, hier één van de berekeningen:
- https://basisinkomen2018.nl/basisinkomen-toelichting/

Het is betaalbaar maar zal anders moeten worden ingericht. Trouwens, als je de link had bekeken bij het artikel had je kunnen zien dat het gaat om een experiment, wat doet het met mensen, wat is het effect, wat gaan mensen doen. Worden mensen echt zo lui als de tegenpartij steeds beweert, gaat het beter met ze, effecten op gezondheidszorg, wat is de algehele winst etc.

Over dat geld bijdrukken, blijkbaar heb je niet in de gaten dat bijna alle banken dit doen, niet met fysiek geld maar digitaal geld. Dat wordt geldcreatie/geldschepping genoemd en onze ECB doet daar vrolijk aan mee, met een muisklik komen er miljarden bij. Hebben ze nu jarenlang gedaan, vanaf 2015 als ik mij niet vergis. Waarom denk je dat het ineens weer zo goed gaat met de economie? Dat is dankzij de geldpomp van de ECB, leningen worden verstrekt, obligaties gekocht, bezittingen worden opgekocht allemaal met geld/vermogen dat nooit bestaan heeft. De strategie van Draghi om de economie te redden. Knap he? In deze video kun je zien (in Jip en Janneke taal) hoe dat in z'n werk gaat, schrik niet:
- https://www.youtube.com/watch?v=7m05ZI6jvxs
En als je het in actie wil zien, kijk dan even hier naar (vanaf 8:15 tot 8:35 is een mooi moment):
- https://www.npostart.nl/v.../27-11-2016/VPWON_1257590

Dan even over de staatsschuld, deze is sinds dat Rutte aan het roer staat met 115 miljard toegenomen. Sinds de euro is dat in totaal 262 miljard. Rutte stond in 2009 te mekkeren over de staatsschuld, dat het onder kabinet Balkenende alleen maar zou stijgen en daar zou hij wat aan willen doen. Nou je ziet het, het is nog hoger geworden. Lagere belastingen wilde hij ook, alleen maar gestegen en 2019 wordt het nog erger.

Dus ja, als je de volgende keer nog wat te melden denkt te hebben, lees je dan eerst even in of laat je bericht achterwege. Lezen kan helpen en zoeken kan helpen.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 18 september 2018 13:38]


Door Tweakers user denPes, woensdag 19 september 2018 17:00

Ik denk dat de handtekeningen er wel komen. Gratis trekt altijd veel publiek.

Wie gaat er voor zijn lol op grote hoogte electriciteitskabels trekken? Septische putten legen? nachtwaker spelen? met stenen sjouwen?

Voor creatieve jobs waarin je enige energie terug krijgt door het resultaat, gaat dit wel lukken. Maar het merendeel is gewoon hersendodend werk of heel vermoeiend werk waar je echt geen volk voor kan vinden.

Wat mij betreft mag de diversiteit ook wel gehandhaafd blijven. Maar wel graag alle sociale zekerheid afschaffen, en iedereen die iets wil hebben mag daar gewoon voor werken en zich er persoonlijk voor verzekeren. Dat heet eigen verantwoordelijkheid. Dat is namelijk de enige manier om het betaalbaar te houden en de grenzen open te gooien. Waarom zou je iemand die hard werkt zijn geld afnemen om die diversiteit te bekostigen?

Wat denk je dat er met deze grafiek gebeurt indien we iedereen gratis inkomen verstrekken. De goeie doelen industrie heeft dat al aangetoont in de laatste 50 a 60 jaar jaar. Explosieve bevolkingsgroei in gebieden die niet eens in staat zijn om dergelijke hoeveelheden mensen in hun levensonderhoud te voorzien. Het is onnatuurlijk om geen besef van schaarste te ervaren. Ik ben ook niet voor het corporate kapitalisme van nu, maar het basis inkomen is een andere extreme oplossing die leidt tot chaos en conflicten.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn. Via deze link kun je inloggen als je al geregistreerd bent. Indien je nog geen account hebt kun je er hier één aanmaken.